Постдок из Великобритании - Возможны ли переговоры о зарплате?

У меня собеседование в конце этой недели, и объявление звучит примерно так:

7 класс: £31,604 - £38,833 в год.

Во время разговора с постдоком из моего отдела она сказала мне, что шкала не будет иметь значения, что я всегда буду находиться на самой низкой ступени в этом классе, и это просто для того, чтобы показать, что каждый год я могу продвигаться на ступень выше. Она сказала, что даже попытка переговоров будет воспринята интервьюерами как серьезный сигнал тревоги.

Мне интересно, может ли кто-нибудь здесь подтвердить это. Было бы удивительно, если бы вы'нанимали постдоков в Великобритании, и вы определенно сталкивались с этим. Есть ли способ получить место в другом месте на этой шкале, скажем, на £35K?

Отказ от ответственности: я не жадная и не материальная, но жизнь дорогая, особенно с двумя детьми и в неполной семье. Эта должность также находится в довольно дорогом районе.

Комментарии к вопросу (19)
Решение

Нет причин, по которым постдоктора нельзя назначить на более высокую точку позвоночника, если на это есть деньги, но, тем не менее, деньги есть редко. Число людей, получающих несколько пост-доков в Великобритании, меньше, чем в США, и они обычно остаются в одной и той же школе. Это означает, что они часто могут быть назначены на более высокую должность. Поэтому гранты для постдоков обычно выделяются на самую низкую зарплату и нормальное продвижение по службе. Должность, финансируемая школой или университетом, будет более гибкой, но руководитель школы не собирается выделять больше денег из своего бюджета.

Я бы не поднимал вопрос о зарплате до тех пор, пока не будет сделано предложение. Как только предложение будет сделано, не помешает сказать "эй, я заслуживаю быть на вершине шкалы, поскольку...". Они посмеются и скажут, что вы правы, но это все, что они могут предложить.

Комментарии (6)

Да, вы можете обсудить ваши зарплаты ...

Я, и несколько моих друзей, успешно провел переговоры с повышенной начальной постдока зарплата в Великобритании.

... но это тяжело

Во-первых, еще не время...: это совершенно обычная, чтобы начать свой постдок работу без договора в руках. На этом этапе ваш шанс на переговоры-это эффективно (или, по крайней мере, сильно убавилось). Многие постдоки даже начать, не имея формально защитили кандидатские, который делает переговоры еще сложнее (потому что ваша предыдущая зарплата очень низкая, и вы пока не имеете степень, от которой зависит зарплата).

Кроме того, не лучшее время во время интервью, чтобы поднять зарплату. Это также верно в промышленности, но еще сложнее в интервью постдок: в зависимости от обстоятельств может даже не быть формальное интервью.<суп>1</суп> мой совет заключается в том, чтобы довести его до прежде чем совершить, даже гипотетически, чтобы начать стажировку. Это может показаться очевидным, но это не так.

Во-вторых, вы ведете переговоры с двух различных сторон: ваш потенциальный руководитель группы, который также будет вашим непосредственным руководителем, а также отдел кадров университета.

По моему опыту, ваш будущий ПИ-это, наверное, с удовольствием поддержим ваши требования, если они вообще заинтересованы в привлечении вас. В самом деле, если Pi блокирование переговорного зарплату я рассчитывать, что в красной лагманом.

Департамент отдела кадров университета, с другой стороны, стремится сохранить низкую стоимость. Они хотят, чтобы вы оправдать каждый расти. Мне было легко, я смог представить справку о заработной плате от моей предыдущей “преодоление постдок”, который оказался невероятно высоким британским стандартам.<суп>2</суп> подготовить, чтобы обеспечить широкий учет ваш опыт работы до, во время и после того, как ваш кандидат. Это, кажется, единственный наиболее важный параметр для увеличения начиная балльной шкале заработной платы.

Самый простой способ увеличить ваш стартовый оклад будет устроиться на работу в качестве старшего постдока. Но это фактически требует либо большой опыт докторов (которые, кажется, не имеют), или поддержку своего Экс-Пи; и вашему будущему руководителю будет по-прежнему должны предоставить веские причины для кадровиков.

Учитывая, что размещенные заработная плата подозрительно похож на одного из Кембриджского университета, возможно, будет уместно упомянуть, что мой опыт в том же университете.

Вы должны переговоры вашей зарплаты

Университеты не очень жду постдоков обсуждать свои зарплаты. Они ожидают от них, чтобы принять, что предложение земель на их стол. Некоторые институты<суп>3</суп> пойти на многое, чтобы избежать необходимости вести переговоры, например, путем выставления в постдок как “научный стажер”, а не полноценное общение или научную работу, или, отказавшись признать соответствующий опыт работы до завершения кандидатской.<суп>4</SUP и ГТ;

Я считаю, это недопустимо, и настоятельно рекомендовал двигаться обратно. Подготовить, чтобы уйти от предложения, которое отказывается признать ваш опыт работы в зарплате переговоров, или делать вид, что ты все-таки “стажер” десять лет спустя<суп>5</SUP-серфинг> университетского образования. Это не “материализованного”, он ценит ваши собственные ценности. Постдокторантура зарплаты в Великобритании достаточно низкая, по сравнению с прожиточным минимумом. Другие европейские страны платят гораздо больше.

В сумме я настоятельно рекомендую всем, ищу постдока вести переговоры свой стартовый оклад.


<суп>1</SUP и> на той позиции, что я в конечном итоге принимает, у меня не было формального интервью: я встретил ПИ предварительного интервью, а затем запланирован отдельный день, чтобы представить свое исследование в своей группе, и поговорить с ее членами, без ПИ представить в любой момент. После этого я получил официальное предложение в письме. К счастью, я уже упоминал зарплату заранее ПИ. Поэтому, когда мне поступило предложение, которое меня поставил в минимальной точке зарплату, я ответил на час (куб. выставление пи) с моими требованиями.

в <SUP-серфинг и GT;2</с SUP> Я сделал промежуточный стажировку в Великобритании, но работать в международной организации, чтобы мне платили зарплату, вот конкурентоспособными на международном уровне, которые в Великобритании постдока зарплата явно не (мое компромиссное предложение работы зарплата была ~ 38к фунтов стерлингов).

<суп>3</суп> например. институт Фрэнсиса Крика в Лондоне. Позор на них.

<суп>4</суп> даже если у вас стоит несколько лет соответствующего опыта работы до-к. м. н., правилами внутреннего распорядка Института крика игнорировать это с целью расчета заработной платы.

<суп>5</суп> если студент, мастер & кандидат технических наук.

Комментарии (5)

Я не был членом комитета по найму в академической среде, поэтому воспринимайте мой ответ с долей соли. Однако я не вижу особых причин для того, чтобы соискатель не мог договориться о своей начальной точке в шкале зарплат, если у него есть соответствующая квалификация/опыт, чтобы оправдать высокий уровень шкалы. Университеты нанимают новых сотрудников разного уровня, и если они готовы нанимать сотрудников разных уровней, нет причин думать, что они не захотят нанимать сотрудников разных уровней шкалы в пределах одного уровня, особенно если это позволит им привлечь хорошего сотрудника. (Имейте в виду, что могут быть бюджетные ограничения, которые сдерживают то, что группа может предложить, но если они объявляют определенный диапазон заработной платы, они должны быть в состоянии сделать предложения в этом диапазоне).

Если вы ранее не работали в качестве постдока или эквивалентной должности, то, скорее всего, вы не сможете убедительно доказать свою позицию на более высоком уровне шкалы. В этом случае, вероятно, не стоит добиваться более высокого предложения, и это может обернуться для вас плачевно. Однако если у вас уже есть значительный опыт работы на этом уровне (например, постдок или эквивалент в другом университете), и вы близки к требованиям, предъявляемым к кандидатам на должность 8-го класса, то вы можете указать на свой дополнительный опыт и навыки и получить предложение на более высоком уровне шкалы 7-го класса. В принципе, если вы хотите получить предложение в верхней части шкалы, вы должны быть кандидатом, который близок к требованиям, предъявляемым к работнику следующего уровня. Четко определите это и убедитесь, что вы правильно оценили ситуацию и можете это подтвердить.

Если вы считаете, что можете быть достаточно хорошим кандидатом, чтобы получить предложение на более высоком уровне, вам следует получить копию описания должности в университете, где указано, что он ожидает от преподавателя 7-го класса и что он ожидает от преподавателя 8-го класса. Уточните в конкретном университете, в который вы поступаете, но вот пример описания должностей в Эдинбургском университете. Получив эту информацию, вы сможете определить, насколько вы соответствуете требованиям для поступления в 8 класс. Если вы близки к этим требованиям (по собственному описанию университета), то это будет разумным доводом в пользу того, чтобы искать предложение на высоком уровне 7 класса.

Последний совет: если вы собираетесь сделать это, убедитесь, что вы смотрите на это с точки зрения университета. Не думайте об этом с точки зрения ваших потребностей (родитель-одиночка, дети, дорогой район); подумайте об этом с точки зрения потребностей университета. Что в вас такого замечательного, что вы станете исключением, человеком, занимающим среднюю или высокую ступень в шкале? Что отличает вас от других кандидатов, которых они получат, что показывает, что вы гораздо ближе к набору на 8 класс? Если вы можете обоснованно ответить на эти вопросы, то у вас есть веские основания для получения более высокого предложения. Если нет, то, вероятно, лучше этого не делать.

Мой личный опыт: В академической среде я оказался в самом низу шкалы оплаты труда. Однако я лично подавал заявку на должность (вне академии), где на собеседовании я ясно дал понять, что рассмотрю предложение в верхней части доступной шкалы зарплат. Это был случай, когда я претендовал на должность, для которой у меня была очень высокая квалификация и опыт, и я уже работал на другой работе, где платили больше. У меня было хорошее собеседование с комиссией по найму, и я объяснил им, что мне интересна их работа, но что даже в верхней части предлагаемой ими шкалы оплаты труда это будет небольшим снижением зарплаты по сравнению с моей нынешней должностью. Я сказал им, что готов рассмотреть предложение в верхней части их шкалы оплаты, поскольку мне нравится их работа. Через два дня я получил предложение в верхней части шкалы оплаты труда (небольшое снижение зарплаты, но я был доволен) и уже через неделю работал там.

Комментарии (0)

По моему опыту (имея пару этих позиций) Нижний ассортимента-это то, что вас ждет, если вы'вновь поступающие прямо от доктора, и тогда вы, как правило, прогресс одной точке на шкале окладов ежегодно (максимальную зарплату перечислил семь пунктов выше, чем нижний конец, но некоторые университеты Дон'т использовать все точки на шкале, в этом случае вы можете прогрессировать быстрее).

Если вы'вновь приходят из другого постдока, они вполне могут начать в точке, которая соответствует количество опыта у вас, т. е. одна точка выше за каждый год опыта. Я думаю, что это имеет тенденцию происходить (или нет) в принципе и так я не'т предвидеть много комнаты для переговоров, хотя я'ве никогда не пытались договориться, так что я могу'т быть уверены, как это будет воспринято.

Комментарии (1)

В процессе выбора вы взаимодействуете с академиками. По условиям договора, в том числе стартовая зарплата, составляются и подписываются в отдел кадров.

Отношения между академической администрации (например, заведующий кафедрой) и HR варьируется с места на место, но я не видела еще в университете в Великобритании, где эта связь описывается как идеал. Это вполне обычно, что группа ход / выбор пониманием относится к аргументам об уникальном опыте или иной жизненной ситуации, но Ч бы принять решение, основываясь на конкретных норм у них.

Правила зависят от того, где финансирование идет из. Если пост создается отдел, Группа ход / выбор, как правило, могут предложить зарплату, которая будет принята. Если должность финансируется за счет университета, вам, вероятно, предложат зарплату один спинной точки над окончательной зарплаты из вашей предыдущей научной работы или начальный уровень, если это ваш первый постдок. Если финансируемых пост извне (например, через УКРИ), те же правила применяются в рамках дополнительных ограничений, наложенных ограниченным бюджетом гранта.

Чтобы ответить на ваш вопрос, переговоры зарплата в Великобритании ограничен по сравнению, например, с нами. В большинстве случаев, университета совпадает или незначительно увеличивает заявителя'ы нынешнюю зарплату.

Комментарии (0)

Вы не указали свою дисциплину; моя - физические науки, и это может быть несколько специфичным.

Независимо от того, сколько у вас опыта и насколько вы заслуживаете зарплаты выше базовой ставки, ключевой вопрос заключается в том, откуда берутся деньги. Постдоки почти всегда нанимаются на гранты, которые уже были присуждены, следовательно, из денежного банка, размер которого нельзя изменить. (Многие спонсоры строго придерживаются категорий, по которым можно тратить деньги: то есть, если я получил £100 тысяч на персонал и £100 тысяч на расходные материалы, мне может быть трудно или невозможно потратить £150 тысяч на персонал и £50 тысяч на расходные материалы). Поэтому единственным способом нанять вас на более высокую зарплату может быть наем на более короткий срок.

Если вы хотите пойти по этому пути, вы можете аргументировать, что ваш больший опыт таков, что проект выиграет от того, что вы будете работать 1,5 года, а не 2 года (возможно, вы сможете завершить работу быстрее, или помочь поддержать более молодых членов группы, или даже подать заявку на дальнейшее финансирование в качестве назначенного исследователя для продолжения работы после завершения текущего гранта).

Я не согласен с тем, что попытка договориться - это обязательно тревожный сигнал, но вы можете выглядеть немного наивным, если не осознаете бюджетных ограничений. Но я думаю, что будет вполне приемлемо спросить на собеседовании, как эта должность вписывается в контекст гранта; есть ли бюджет, чтобы потенциально продлить ее через X лет или нанять сотрудников более высокого класса, и так далее.

Удачи!

Комментарии (4)

Специальные дисциплины рекомендации клаксон: применимо к био-молекулярной науки тип (мол Биол, биохимии, генетики, геномики и т. д.)

Все сотрудники в подавляющем большинстве университетов Великобритании выплачиваются на одного, согласованных на национальном уровне оплаты позвоночник (хотя я недавно узнал, что имперские исключение из этого). Ваша зарплата будет в какой-то момент на позвоночник.

Подавляющее большинство постдоков будет финансироваться за счет гранта проекта УКРИ. Когда вы подаете заявление на грант, должен сказать, что до года заранее нанимают на работу, что вам будут платить за стажировку. Большинство финансовых отделов университета будет способствовать мальчик, чтобы поставить точку 2 или 3 на университеты постдок зарплаты и потом нанять в точке 1. Дополнительные очки, чтобы покрыть то, что там почти наверняка будет увеличение зарплаты на национальном позвоночника между подачей заявки на грант и назначив кого-то. Деньги вам дают, то приходится на самом деле постдока, как ожидается, заранее один момент зарплата за каждый год работы.

Однако, после того как Агентство финансирования дает грант вы не допускается чтобы потратить деньги, предназначенные для других вещи на зарплату, хотя вам позволено тратить меньше.

Теперь нет никаких причин, когда вы подаете заявление на грант, чтобы только подать заявку на самую низкую точку на зарплаты. В мой последний грант мы попросили достаточно денег, чтобы назначить на этап 5, потому что мы искали какие-то особенно редкие навыки. Однако, если вы просите слишком много предоставлению орган обязан уменьшить то, что вы'вэ попросил, или худший отказать вам в субсидии на значение затрат.

Диапазон заработной платы в объявлении будет ссылаться на весь 7 класс (смотреть примерно так же, как класс 7 по моему универу). Он показывает диапазон зарплат вы могли бы сделать в универе, если ты останешься достаточно долго.

Поэтому всеми способами пытаются договориться свой оклад. Но Дон'т быть удивлены, если вы просто плоский из не. Что не может быть потому, что пи не'т хотите платить больше, но просто что их грант выиграл'т позволю.

Комментарии (0)

В некоторых случаях я и мой ПИ удалось бросить дополнительный балл при переходе на новый контракт. Что нужно смотреть-это наезд на верхней части РА я (возможно, называется по-другому сейчас), так как в отличие от лектор А/Б нет автоматическое продвижение, так что вам нужно, чтобы начать применять для задания второй класс получить повышение после этого.

После 14 лет я сделала его в класс III, но Ч отказалась рассматривать класс IV назначение, несмотря на существующий класс.

Поэтому мой совет, чтобы попросить прибавку с каждого перевода (даже если изменения институтов) кто-то должен компенсировать краткосрочный характер вашей работы.

Комментарии (0)

Мой опыт в США и с разного рода работу, но это может помочь дать вам что-то думать. Во-первых, если вы не получить ничего, кроме минимума, организация должна непременно хочу тебя. Но они имеют ограничения в том, что это возможно, даже тогда.

Однако, есть больше к жизни, чем зарплата. Вы могли бы быть более успешны в переговорах и другие вещи, которые составят повышение заработной платы. Вы можете, в зависимости от вашего области, нужно пространство лаборатории или пособие для журналов или публикаций сборов. В моем случае, я однажды спросил на довольно высокую зарплату и отметил, что причиной просьбы было то, что у меня очень высокие стандарты для совместной работы с коллегами по всему миру и поэтому имеют высокую стоимость поездки, за то, что в большинстве мест платят нормально. Они предложили более низкую зарплату, но пообещали покрыть значительную часть моего путешествия. Мой запрос был действительным и Университета выполнило свои обязательства, поэтому все получилось хорошо. Оказалось, что дополнительных средств на поездки не'т налогооблагаемого мне, так еще одна победа.

Думать о целой картине, а не только зарплату, но и офис и т. д., возможно, даже жилье.

Комментарии (0)

Я недавно это сделал. Это был мой первый пост док после того, как мой кандидат, и мне еще предстоит сделать моя Вива. Я спросил, когда мне предложили должность, где я мог бы быть в масштабе и manged, чтобы получить положение средней точки на полосе.

Комментарии (0)